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導(dǎo)讀文/柴靜你們將要成為的人啊、要承擔(dān)的事,我不知道。我無(wú)法給你定下壹個(gè)目標(biāo)路我想做的只有陪伴著你壹起在尋找的路上——《留守》1坐在沙發(fā)上,看完專(zhuān)訪(fǎng)李陽(yáng)和kim的這期節(jié)目,我自己心里很失落。這個(gè)失落是什么?我沒(méi)想清楚。壹直在想。評(píng)論里有各種聲音,有人說(shuō):“你的采訪(fǎng)有點(diǎn)象打了壹桶水,努力地?fù)粕纤妫譀](méi)打上來(lái),不夠犀利。...
文/柴靜
你們將要成為的人啊、要承擔(dān)的事,我不知道。
我無(wú)法給你定下壹個(gè)目標(biāo)路
我想做的只有陪伴著你壹起在尋找的路上
——《留守》
1
坐在沙發(fā)上,看完專(zhuān)訪(fǎng)李陽(yáng)和kim的這期節(jié)目,我自己心里很失落。這個(gè)失落是什么?我沒(méi)想清楚。壹直在想。
評(píng)論里有各種聲音,有人說(shuō):“你的采訪(fǎng)有點(diǎn)象打了壹桶水,努力地?fù)粕纤妫譀](méi)打上來(lái),不夠犀利?!保钟腥苏f(shuō),“幸好你沒(méi)有用道德審判的方式,沒(méi)有再犀利,沒(méi)有試圖駁倒他,而是用了他和kim兩方力量來(lái)實(shí)現(xiàn)平衡?!?/p>
是,我們?cè)诰庉嫊r(shí)拿掉了壹些采訪(fǎng)中的交鋒,也拿掉了他說(shuō)的壹些更激烈的話(huà)。李陽(yáng)的個(gè)性,在遇到針對(duì)性問(wèn)題時(shí),容易在措詞上強(qiáng)硬起來(lái),把自己推向極端。用kim的話(huà)說(shuō)“他喜歡夸張”,在壹個(gè)人的真實(shí)看法和過(guò)度夸張之間,需要有壹個(gè)我們自己的判斷。否則我們就不是在報(bào)道這件事,而是在消費(fèi)這件事了。
不容忍暴力是社會(huì)應(yīng)該劃的底線(xiàn),但家庭,性情是私人的事,kim作為妻子的感受和看法,勝于他人的千言萬(wàn)語(yǔ)。
2
那么,我這個(gè)失落到底是什么?我問(wèn)了幾位朋友,大家不明其意,都安慰我。我又看了壹遍視頻,發(fā)現(xiàn)讓我自己難受的,是我自己采訪(fǎng)時(shí)狀態(tài)。
比如說(shuō),我問(wèn)李陽(yáng):家庭在你心中是什么樣的位置?
他說(shuō),只不過(guò)是千萬(wàn)家庭中的壹個(gè)家庭而已,沒(méi)有什么位置不位置可言。
他緊接著反問(wèn)我“在我心目中你是壹個(gè)事業(yè)強(qiáng)人,我相信你會(huì)大量的時(shí)間撲在工作上,你沒(méi)有選擇的?!?/p>
我說(shuō):“我覺(jué)得如果我沒(méi)有辦法對(duì)我身邊的人起到應(yīng)有的愛(ài)和責(zé)任,我其實(shí)是沒(méi)有能力來(lái)完成壹個(gè)好的采訪(fǎng)的。”
“那不是,你只要完成你對(duì)你爸爸媽媽的責(zé)任,其實(shí)丈夫并不是最重要的人?!彼竺孢€有壹句“只是外人”
“你知道伴侶是人類(lèi)最親密的關(guān)系?!?/p>
“最親密也是最丑惡的關(guān)系?!?/p>
“但是如果我們要對(duì)壹個(gè)陌生人,我們要友善,要同情和愛(ài),那我們對(duì)我們身邊人也壹樣?!?/p>
“身邊是壹個(gè)人,旁邊是成千上萬(wàn)的人?!?/p>
這話(huà)在紙上看著可能問(wèn)題不大。
但看電視的時(shí)候,我覺(jué)得不舒服。我細(xì)想來(lái)去,是因?yàn)槲艺f(shuō)這句話(huà)的時(shí)候,心態(tài)上有壹種攻防的狀態(tài)。
這些話(huà)多少帶了某種被他激起的情緒,還有壹部分是在表白自己,才說(shuō)出來(lái)的。有讀者看得很清楚,這期節(jié)目“內(nèi)心不平”。
壹個(gè)記者采訪(fǎng),即使短暫的兩叁個(gè)小時(shí),也是壹種行為,進(jìn)入他人的生活,不得不與之發(fā)生因應(yīng),壹起經(jīng)歷的時(shí)間,包括節(jié)目播出后的振蕩,這都是千百種行為中的壹種,隱隱撥動(dòng)現(xiàn)實(shí)的因果,如果有主觀的情緒,力會(huì)反激回來(lái),那桶水往上拉的時(shí)候就會(huì)失穩(wěn),水花肆濺。
他說(shuō):“時(shí)間和寧?kù)o可以讓壹個(gè)節(jié)目深邃。內(nèi)心不平,節(jié)目便突兀,不夠純靜?!?/p>
3
晚上寫(xiě)書(shū),寫(xiě)到采訪(fǎng)盧安克時(shí),我們選擇小孩來(lái)采訪(fǎng),老范跟我商量“那個(gè)眼睛很溫柔的小小孩比較誠(chéng)實(shí)”
“嗯,對(duì),還有那個(gè),比較活潑,小臉兒滴溜溜圓那個(gè)?!?/p>
小圓臉可愛(ài),他寫(xiě)了篇作文,被盧安克貼在墻上,名字叫《騎豬》,活潑可喜,他給我們嘰哩呱拉念,聲音清脆得象銀豆子掉在瑪瑙碗里,我控制不住地壹臉笑容,母性溢流。
盧安克身邊的小孩里還有壹個(gè)最皮的。
我跟任何別的學(xué)生說(shuō)話(huà),他都會(huì)跳進(jìn)來(lái)問(wèn)“說(shuō)什么說(shuō)什么說(shuō)什么?”
等打算跟他說(shuō)話(huà)的時(shí)候,他已經(jīng)跳走了,或者把別人壓在身子底下開(kāi)始動(dòng)手了,我們有點(diǎn)無(wú)可奈何,如果不采訪(fǎng)他,他就會(huì)來(lái)?yè)岀R頭,干擾別人說(shuō)話(huà),我只好采訪(fǎng)他,他坐在凳子上急得不得了,前搖后晃。
采訪(fǎng)完他我暗松口氣“去吧去吧,玩去吧”。
他立刻操起飯盒,跑到院正中,壹群女生堆里,把鋁飯盒往壹個(gè)女生腳下咣鐺壹扔“給我打飯”,轉(zhuǎn)身就跑了,那是他姐姐。女生們拿白眼翻他。
再見(jiàn)他是在草地上,幾個(gè)小孩滾在盧安克身上折騰,我說(shuō)了句“老師會(huì)累的”
幾個(gè)小孩嘻嘻哈哈“他才不會(huì)”
這個(gè)小皮孩掰著盧安克的胳膊看他“你會(huì)死嗎?”
“會(huì)”
“你死就死,跟我有什么關(guān)系,我舒服就行”
小黑臉上的表情狡黠又兇蠻,我張口結(jié)舌不該怎么應(yīng)答,盧安克摟著他,對(duì)他微笑“是啊,想那么多,多累啊”
4
我對(duì)這些小孩中的壹些人有偏好,他們會(huì)刺激我,我的好感或者反感不可避免地會(huì)流淌出來(lái),就算我的記者身份要求我,也只是在壹定程度上的控制自己。我不明白,難道盧安克沒(méi)有嗎?-------他把小黑臉和小圓臉壹邊壹個(gè)都摟在懷里的時(shí)候,是壹樣的感情嗎?
我迷惑得很。
我先拐了個(gè)彎問(wèn)他“你認(rèn)為小孩應(yīng)該是什么樣的呢?
“如果自己作為老師,帶著壹種想象,想象學(xué)生該怎么樣,總是把他們的樣子跟覺(jué)得該怎么樣比較,是教育上最大的障礙。這樣我沒(méi)辦法跟他們建立關(guān)系,這個(gè)想象就好象壹面隔墻在學(xué)生和我的之間,所以我不要這個(gè)想象”
我有點(diǎn)懵“我們平常接觸到的壹個(gè)很好的老師也會(huì)說(shuō),我想要壹個(gè)有創(chuàng)造力的,有想象力的,什么樣的學(xué)生,他也會(huì)有他的壹個(gè)標(biāo)準(zhǔn),難道你沒(méi)有嗎?
“那學(xué)生做不到,他會(huì)不會(huì)放棄呢,會(huì)不會(huì)怪這個(gè)學(xué)生?”
“可能會(huì)失望。”我想了想說(shuō)。
哦。
他說(shuō)好感與反感是最有危害的心態(tài)“我以前考慮過(guò)很多方法,最后放棄了,方法都沒(méi)有用,他總是想著這個(gè),沒(méi)辦法真正去看學(xué)生是怎么樣子的,如果很開(kāi)放地看得到,沒(méi)有什么想象,很自然地就會(huì)有反應(yīng),適合學(xué)生的反應(yīng),而這種反應(yīng)學(xué)生很喜歡,很容易接受?!?/p>
我說(shuō)“那很多人覺(jué)得,你只是壹個(gè)生活中陪著他們的人,你并沒(méi)有在教育他們???”
他說(shuō)了壹句話(huà),我當(dāng)時(shí)沒(méi)有注意,日后卻不知不覺(jué)盤(pán)踞在我心里“教育就是兩個(gè)人之間發(fā)生的,不管是故意還是不故意。”
5
我問(wèn)盧安克為什么學(xué)生之間攻擊的行為很頻繁?
“那是他們的教育方式,跟父母學(xué)的。學(xué)生也互相這樣教育?!?/p>
“你認(rèn)為他們是在模仿成人的世界?”
“是的,他們沒(méi)有看到更好的方式。”
盧安克從不跟小孩去講道理?!罢Z(yǔ)言很多時(shí)候是假的”他說(shuō)“壹起經(jīng)歷過(guò)的事情才是真的”,他有句話(huà)兩年來(lái)對(duì)我影響至深,“教育就是兩個(gè)人之間發(fā)生的事情”。
在課堂上,有時(shí)有男孩大叫大鬧,甚至罵他嘲笑他,盧安克無(wú)法上課,就停下來(lái),他說(shuō)自己也有發(fā)脾氣的沖動(dòng),但立刻抑制住“我受不了兇”,這個(gè)抑制比發(fā)火會(huì)更快地讓班里安靜下來(lái),男孩說(shuō),“我管不住自己,你讓我出去站壹會(huì)兒,”他就開(kāi)門(mén)讓他出去站著。
我轉(zhuǎn)述小孩的話(huà)“他們說(shuō)你太溫柔了,如果對(duì)他們兇壹點(diǎn)會(huì)更好”
他說(shuō)“有的人他沒(méi)有承受能力,別人罵他,或者對(duì)待他不好,他承受不了,所以他必須反應(yīng),本來(lái)不想打人,但因?yàn)槭懿涣司捅仨毚蛉耍刂撇涣俗约?,就是心理不自由。不能自由地決定自己的行為,所以因?yàn)槭懿涣耍捅仨氉霾幌胱龅氖??!?/p>
所以他說(shuō),“我象接受淋雨壹樣,接受他們帶來(lái)的后果?!?/p>
他要雨自己下來(lái),象大地壹樣微微顫抖地承受,不攔無(wú)阻,化入地下。
那個(gè)黑臉的小皮孩,只有呆在盧安克懷里的時(shí)候,才能那么壹呆十幾分鐘,象只小熊壹樣不動(dòng)。即使是別人挑釁他,他也能呆住不還手。
6
寫(xiě)到深夜,我收到盧安克的信,他說(shuō)他已經(jīng)轉(zhuǎn)到了長(zhǎng)沙的公益組織工作,為在湘西支教的志愿者作紀(jì)錄,其他6個(gè)月的假期還在板烈。
我回信他,不由得說(shuō)起我感到的困境:“我在采訪(fǎng)李陽(yáng)時(shí),很多次想起你,你說(shuō)的感受最重要,而不是模式。他已經(jīng)不再感受他人了。我想起你,所以我不再追求在采訪(fǎng)中要擊敗他,我不想說(shuō)服他,或者戰(zhàn)勝他,我想進(jìn)入他的心靈,但卻發(fā)現(xiàn)什么都沒(méi)有。我好象喚不醒什么東西。你曾經(jīng)說(shuō)過(guò),象淋雨壹樣接受每壹個(gè)小孩,把好感與反感取消。我也想這樣做,可是我卻不知道該怎么辦。讓他去表達(dá)他的瘋狂?公眾會(huì)反感他,也幫助不到他。我盡可能地呈現(xiàn)他,但呈現(xiàn)就夠了嗎?我總是想起你的話(huà),真正的人是要象藥壹樣進(jìn)入別人的內(nèi)心的黑暗,在自己在那里發(fā)揮作用,可我覺(jué)得,我該如何把自己交給他?交給他又有什么用呢?”
今天我收到他的回信:“我覺(jué)得,在兩天那么短的時(shí)間內(nèi),你也無(wú)法把自己交給別人,而且把自己交給別人這個(gè)做法可能只適合小孩,因?yàn)樾『⑦€沒(méi)有成立他自己獨(dú)立的思想,需要能參與我們的,我們需要允許他從我們的身上拿到適合他的東西,而我們又不知道什么才適合他未來(lái)的使命。”
他寫(xiě)道:“李陽(yáng)是壹個(gè)具有非常強(qiáng)烈又獨(dú)立想法的大人。你沒(méi)必要把自己交給他。如果你對(duì)你的采訪(fǎng)要表現(xiàn)什么沒(méi)有目的,李陽(yáng)也沒(méi)有什么要對(duì)抗的,而能很自然地表露他自己的東西,不需要在“對(duì)抗”上浪費(fèi)他的口才。我想這就已經(jīng)夠了?!?/p>
“沒(méi)有目的”,這是貳00九年我采訪(fǎng)他的時(shí)候,他已經(jīng)提醒過(guò)我的事,但直到現(xiàn)在,我看到還是恍然大悟之感。自己腦子里的樁子,壹次次自拔無(wú)力。如果說(shuō)有什么目的,還是我認(rèn)為這世界上有壹種“對(duì)”的價(jià)值觀。還有壹種希望人“能夠如此生活”的傳播前提。這種“試圖說(shuō)服”的態(tài)度就成為大礙。他說(shuō)過(guò),想改變世界,這個(gè)任務(wù)太累了,也做不到。做好自己的事,改變自會(huì)發(fā)生。
7
信中盧安克附了壹首歌,說(shuō)是板烈的小孩們最喜歡的,我打開(kāi)附件,聽(tīng)見(jiàn)他的聲音:
“你們將要成為的人啊、要承擔(dān)的事,我不知道。
我無(wú)法給你定下壹個(gè)目標(biāo)路?!?/p>
我心里壹動(dòng)。
“我想做的只有陪伴著你壹起在尋找的路上,
壹起去感受生活的滋味,共同經(jīng)歷”
這個(gè)簡(jiǎn)單的旋律,我反復(fù)循環(huán)聽(tīng)。每次采訪(fǎng),都是對(duì)自己弱點(diǎn)的反復(fù)發(fā)現(xiàn),他對(duì)我說(shuō)過(guò)“你想影響別人,是影響不了的,別人覺(jué)得你想影響他,就不接受了”。只有在節(jié)目中放棄壹定要改善世界的企圖,我們才有可能真的進(jìn)入世界之中,看到它的本來(lái)面目和背后的必然性。
我問(wèn)過(guò)他“如果不去改變這個(gè)世界,那我們做什么?”
“把自己的事情做好”,他說(shuō)“改變自會(huì)發(fā)生”。
這首有點(diǎn)古怪的歌,聽(tīng)到后來(lái),壹遍壹遍,就象細(xì)雨綿綿不盡,“我真不想說(shuō)服你,不想打掉你自己的心啊,更不想把你的心帶走,所以我,只好把我的心都交給你。讓我的生活屬于你,還有我們壹起做的事情,只屬于你?!?/p>
盧安克:德國(guó)漢堡人,畢業(yè)于漢堡美術(shù)學(xué)院工業(yè)設(shè)計(jì)系。從1997年至今,他在中國(guó)廣西的大山里已經(jīng)待了十多年,輾轉(zhuǎn)多處山村,過(guò)著簡(jiǎn)陋的生活。